Оливье Джаниак: Вы все еще помните, как началось ваше журналистское приключение?

Ярослав Кузняр: Мне было 15 лет, и у меня не было особых идей для себя. Я просто написал статью, поехал во Вроцлав, взял ее в газету, надеясь, что они напечатают, а они нет. Я вернулся в Беляву, приземлился на радио, чтобы рассказать об этом, и это было весело. После первой, второй, третьей трансляции мне показалось, что это хорошая работа. Отличается от того, что с моим отцом в мастерской. Сегодня мне 42 года, и я знаю, что начал слишком рано, потому что чувствую себя уставшим. Как будто мне было 60 лет.

Может ты слишком много работаешь?

У меня нет выбора, потому что сегодня СМИ основаны на личностях. Вы, с вашим именем и опытом, это бренд. Я по-своему, хотя и на другой почве. Сообщества, будь то зрители, слушатели или читатели строят эмоциональные отношения не с названием, а с человеком. Вы должны работать без перерыва для таких отношений.

Когда ты это понял? Когда ты покинул TVN?

Я вижу, как это выглядит в мире. Когда я покинул TVN, я боялся, что еще не пришло время говорить зрителям: «Дорогой, мы проснулись утром на 10 лет и испытали общие эмоции, и теперь мы перейдем в сеть, и мы будем испытывать то же самое по телефону». Я думал, что для некоторых зрителей TVN24 это слишком сложно. Но нет Я слежу за мамой, ей 60 лет, но она использует Twitter, чтобы быть в курсе происходящего. Она знает, что я делаю, даже если я не позвоню ей на второй или третий день. Это весело, но это требует работы. Ты не можешь идти готовым. Следует поощрять людей находить контент, который вы готовите, и участвовать в нем.

Вы должны быть постоянно включены, авторизованы, присутствовать.

Я помню, что в радио «Три» мой начальник Петр Качковский всегда говорил, что либо вы, либо вы не готовы. Ничего не изменилось Интервью не о том, чтобы спросить собеседника, а о готовности встретиться с ним. Путешествие помогает мне в этом. Потому что в дополнение к журналистике, как goforworld.com, я беру других людей в путешествие, и они открываются. Мы были в Южной Америке с группой. И вдруг одна из женщин говорит: «Мне потребовалось немного времени, но я поняла, что вы предлагаете забыть о ваших ожиданиях и просто посмотреть, что мне даст это место». Люди учатся открываться, чтобы принять то, что происходит, вместо того, чтобы расстраиваться из-за того, что они должны увидеть, согласно Top Five Trip Advisor. Они чувствуют, что знакомятся с человеком, который знает все об этой стране, и слышат, как он говорит: «Я покажу вам это совершенно по-другому». Или просто сидеть у вина и посмотреть. Иногда ничего не происходит, но вы, естественно, понимаете, что поездка в экзотическую страну не означает, что вы обязательно должны увидеть все эти написанные, обозначенные вещи, и это тоже круто.

Эта открытость ко всему относится и к работе журналиста. Если вы идете на разговор с отношением, вы ждете, пока собеседник подтвердит ваши тезисы, вы убиваете естественность, вы теряете суть.

И ты не слушаешь. У вас есть список вопросов, и вы думаете, что готовы. Вы спрашиваете, и парень говорит что-то совершенно другое. И ты потерян. Часто возникает соблазн: кто-то говорит что-то привлекательное, поэтому я сделаю все, чтобы подтвердить это сейчас, еще раз, перед моей камерой. Но дело не в этом. Если у меня сложный собеседник, я подготовил только первый вопрос. Для начала, но тогда вы должны слушать. Это сложно, но путешествие учит этому необходимому терпению. Открытость. Если у вас есть партнеры, которые говорят, что в Африке живут в своем темпе и нападают на них, вы начнете соглашаться с тем, что отель не вовремя, машина не вовремя, они не поймут. Вы узнаете, что не можете изменить других людей, что нечего кричать, потому что они не будут действовать в нашем собственном темпе, в соответствии с нашей диктовкой. Учит терпению. Расстояние.

Вы изучили этот подход в течение длительного времени?

Long. Очень. Сегодня я убеждаю своих клиентов, что это касается Африки, и какое для нас значение, что мы будем кричать гиду, что он опоздал, с тех пор получается, что он рассказывает самые интересные истории? Грузия, Пасха, мы в простом доме, потому что там даже не было гостиницы, мы сидим за столом, там вино, еда и хозяин, затопленный в труппе. Внезапно он начинает тост, и все плачут. Затем вы получаете уважение и злитесь на себя за то, что судили кого-то слишком быстро, слишком быстро совмещали. Ты не ждал.

Как не поддаться соблазну быстрой оценкой? Как не сойти с ума в мире, полном ложного содержания? Как просеять зерно из соломы? Во что верить, кому верить?

Из статистики видно, что бюллетень возвращается в пользу, возвращается достоверная и достоверная информация. Вы выбираете людей, которым доверяете, и они будут просеивать информацию для меня. Есть несколько имен и авторитетов, в которых я верю: Żakowski, Węglarczyk. Да, тогда я знаю, что мне не нужно проверять. Если они продадут мне трубу, они в первую очередь потеряют себя и не смогут себе этого позволить, поэтому я выбираю людей, которым есть что терять. Таким образом, я собираю мнения, чтобы сформировать свое собственное мнение. Сегодня у каждого может быть камера, свет и микрофон, но будет ли что-то сказать? Будет ли это заслуживать доверия? Я наблюдаю за людьми на ходу, пара идет, ссорится, и вдруг кто-то говорит: «Красивый фон, мы должны сделать снимок». Гнев и напряжение немедленно исчезают, и они фотографируют себя смеющимися. Много фальшивых вещей происходит в маленьком инстаграмном кадре. Истина в другом месте. В течение многих лет это работало в студии, когда я говорил «я не уверен» или «извините, я был неправ». Естественно. У меня также был босс, которому не очень понравилось, когда я признался, что допустил ошибку в службе новостей, потому что он думал, что люди не в ритме. Это было не важно для тех трех человек, для которых это было важно, но для трех миллионов, которые просто вырвались из ритма прослушивания сайта.

Вы верите, что эти три миллиона проснутся и послушают внимательнее?

Мир изменился, и уже не важно, что это миллион людей, но 150 000 человек сознательно выбирают ваш контент.

Вы говорите, что качественный контент, тем не менее, прорывается через тривиальное, очевидное, быстрое, развлекательное?

В США все больше и больше профессионалов, которые работали в традиционных средствах массовой информации в течение многих лет и сегодня организовали семинар, не уходят, а добавляют материалы на хорошем, надежном уровне в другие каналы. Мало того, сегодня эти великие журналисты постепенно берут на себя роль продавцов того, что они создали. В Польше уже учитывается, сколько читателей они привлекли к тексту за платным доступом. За доступ к новостному тексту нужно было заплатить онлайн-версию фермы троллей. Три месяца журналистов работали: проверка, просмотр, написание писем занимали время, и редакторы читали лекции день за месяцем. И это изменение. Времена хорошей, надежной журналистики, за которую люди хотят платить, вернулись. Люди уже знают, что качественное фото, видео стоит того, что действительно кто-то сделал с трудом, преданностью, и вы не можете просто присвоить его из Интернета, есть, выплевывать и оскорблять, что кто-то говорит «плати».

Видите ли вы другие плюсы, которые новые технологии принесли в СМИ?

Технология помогла мне, когда я покинул TVN24. В то время появилось приложение, позволяющее людям смотреть программу в прямом эфире по телефону. У меня было полмиллиона подписчиков, которым я мог сказать «доброе утро» и поговорить с ними. Внезапно оказалось, что они могут написать мне, я могу быстро ответить, встретиться с ними, узнать, кто они. Вместо одностороннего общения, реальный контакт.

Эта работа все еще является новым испытанием или она уже стала частью вашей жизни?

Я редко выключаю. Я редко путешествую, что только для меня или моей семьи. Za każdym razem przywożę jakiś kontent, a jeżeli się dzielisz tym co robisz, to odzierasz się z prywatności. Trudno się wyłączyć, ja muszę być przygotowany do rozmowy, muszę wiedzieć co się dzieje w świecie, w polityce, bo muszę być gotowy, żeby każdy wątek w rozmowie poruszyć i to co w dziennikarstwie zawsze jest trudne, utrzymać to wrażenie, że będziemy omnibusami. Rozmawiamy o pogodzie, o polityce, o geologii, musimy mieć wiedzę na każdy temat, albo przynajmniej opinię. Teraz media się specjalizują. To jest też fajne, sfera TED pozwoliła ludziom inaczej zachowywać się na scenie, inaczej opowiadać historie, kondensować wiedzę.

Я стараюсь выключать его все чаще и чаще. Слушайте жужжание моря, посмотрите на горизонт. Я чувствую себя подавленным.

Я также учусь этому, но если вы используете свои собственные каналы, и они позволяют вам профессионально существовать, вы должны наполнить их контентом. Если вы хотите успокоиться, у вас должна быть причина. Держать зрителей очень сложно. Во время каникул мы не отказались от программы Onet Morning. Если вы отступите хотя бы на мгновение, вам будет трудно снова привлечь зрителя, потому что у него так много других вариантов. Все великие игроки, в том числе и по телевидению, знают это и замечают, что зритель уходит. И это не обязательно возвращается, потому что тем временем он привыкает к чему-то другому, у него много вариантов.

Но как защитить себя от выгорания?

Если вы разговариваете с аудиторией осознанно, они понимают, что вам нужен мир, они не будут толкать вас. Если он знает, что ты исчезнешь, но вернешься с чем-то ценным, он подождет. Это не одностороннее действие, а отношения. Когда мы устраиваем разговор, мы даем им возможность что-то сказать, выслушать, ответить. Посмотрите, что сделала Маргарет, она недавно написала: «Мне достаточно, и я должна исчезнуть». Я восхищаюсь ей за это, она не упала под землю. Она сказала честно. Это важно Мы позволяем себе думать, что Instagram - это место, где кто-то обманывает нас, но это не имеет смысла, рано или поздно это закончится. Чем больше дистанция и честность, тем лучше. Я видел это на TVN24 еще больше: чем больше вы показывали, что за кулисами, тем больше беспорядка, хаоса, естественности, тем лучше это работало. Зрители знали, кого они ждут, они знали, что с другой стороны был человек из плоти и крови.

Вы не пропустите этот шум и суету телевизора?

Не хватает, у вас много места, вы никогда не знаете, что произойдет, и вы можете сделать все, что угодно. Но сегодня, в этой мобильной версии студии, в Интернете вы можете пойти куда угодно, вы можете расширить разговор настолько, насколько вам нужно, вы можете увидеть, сколько зрителей есть и как они реагируют. В зависимости от гостей, есть высокая доля аудитории или она варьируется. Вы видите, как вовлекаются зрители, знаете, удается ли вам удерживать их внимание или нет. После того, как у нас произошел технический сбой и мы не могли вещать, мы взяли пятнадцать минут позже, и там никого не было. Люди просто знали, что сейчас не час.

С одной стороны, это интригующе, а с другой - страшно.

Мы живем в такие времена, что мы должны адаптироваться к этому. Трудно после сорока задаться вопросом, почему я должен что-то доказывать кому-то еще? С другой стороны, однако, перспективы года исчезли, каждый квартал, каждые три месяца вы должны меняться, потому что вы не можете пойти с программой, чтобы убить, без изменений.

Что изменила Зося, твоя дочь, когда она появилась в мире?

Она научила меня деликатности. Она научила меня тоске. Отлично, так как он исчезает на шестнадцать дней в пути, он ужасно длинный, не так ли?

С детской точки зрения даже очень.

Да. Да .. она научила меня деликатности и нежности.

Как вы справляетесь с тоской в ​​эти долгие дни?

Затем вы должны сосредоточиться на задачах, которые он из грома. Я отношусь к ней как к взрослой, и это весело, потому что потом она возвращается, и я просто живу с ней хорошо. У меня есть кое-что, чтобы сказать ей, и я также беру ее в некоторые поездки, чтобы она знала, что я делаю, почему мне не хватает дома. Он знает, что я отвечаю за все, я проверяю, что это отполировано. От начала до конца.

Вы купили своей дочери телефон. Как познакомить молодых людей с миром, в котором они являются коренными жителями, а мы - посетителями?

Я объясняю ей, что это инструмент рассказывания историй, камера, которая покажет ее бабушке фотографию, благодаря которой мы на связи и она может включить музыку. Он увлекается лошадьми, заводит в сети кого-то, кто об этом говорит, научился пользоваться контентом. Я знаю, что я зависим от преувеличения. Если бы я запретил ей, я был бы ненадежным. Я пытаюсь изменить это дома, чтобы она не слишком сильно тянулась.

А когда ты последний раз вешал трубку?

Я могу сделать это только тогда, когда нет подключения к интернету. В других случаях я объясняю себе, что это работа, и мне нужно быть на связи.

Откуда пришли эти путешествия?

Чтобы не сойти с ума в СМИ, я начал водить машину. Сэм. Тогда я думал, что поездки с небольшой группой могли бы стать лучшим трамплином: сегодня это бизнес, связанный со страстью, но вначале это было о том, чтобы идти и возвращаться умнее, иметь о чем поговорить. Никто в Польше не учил самоутверждению. Это был мой способ не уплыть. Я смотрел, как меняются СМИ, насколько важно диверсифицировать не столько источники, сколько контент в целом и, наконец, рабочее место, потому что, что я буду делать, если уйду из телевидения? Вы можете быть представителем или поездом. Найти новую идею для себя, когда тебе 50, сложно, а это только половина жизни.

Вы делаете все это, потому что вам нужно чувство безопасности?

Точно. Помните, когда они спросили Джейми Оливье, какого черта он так много сделал? И он ответил: «Я знаю, что если мне не удастся здесь, я могу попробовать в другом месте».

Вы были гидом в местах, которые вы посетили?

Да, но с нами кто-то, кто хорошо знает язык и окрестности. Не пилот, который что-то читал, а тот, кто действительно знает. В Намибии мы путешествовали с двумя гидами из разных регионов, и было здорово видеть, как лидер был раз и раз. Мы спали в палатках на крышах автомобилей. Клиенты шутили: «Когда я в последний раз спал в палатке? Я думаю пятьдесят лет назад: «Хорошо, он может меня раздавить, но потом мы вернемся, умыться?»

Отдаленные места в разных частях света, нормальные редакторские обязанности и семья - вот и все.

Да много. Когда в декабре я стоял над ванной и ждал, когда мой нос перестанет течь, я понял, сколько. Но я должен рассказать несколько историй. Как вы находитесь в больнице в Могадишо в палате хронического недоедания, и вы видите детей с их неграмотными матерями, которые сидят у своих кроватей. Вы видите, как дети лихорадят, протягивая руки через руки, вы видите их искаженные головы, когда вы чувствуете, что шансы невелики, что они не появятся живыми, тогда вы покидаете камеру, оставляете микрофон, потому что вы не знаете, как расположить его в своей голове, рассказать историю. Нам нужно смирение. Недавний экономический кризис научил этому некоторых людей. На Галапагосских островах я встретил пару, эквадорскую и русскую, они встретились, влюбились и живут там в великом мире. У нас все еще есть проблема ожиданий относительно жизни, политики. Я тоже, но это больше не трясет меня. Мне больше не нужно погружаться в эту жизнь, в политику. Прилип эмоционально к ушам. Я стараюсь смотреть на все с точки зрения того, кто много видел. У меня есть расстояние. Я понимаю мою маму и многих других матерей, которые сидят перед телевизорами и злятся на то, как это происходит, но я просто жду, пока все пройдет.